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Peut-on bien vivre sans le vecteur " argent " ?

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[quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Quel rapport avec la valeur que peuvent accorder les individus aux biens ou services ? [/quote] Non, me fait pas répéter s'il te plaît… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Mais il ne s'agit, ni plus ni moins, d'élever le savoir des parents pour qu'ils éduquent au mieux leurs enfants. Cela ne s'appuie pas sur rien, mais sur des connaissances précises en pédagogie et psychologie. Est-ce si dérangeant pour toi ? [/quote] Oui, c'est très dérangeant de limiter à quelques comportements l'infinité de possibilité réalisable avec les capacités de l'être humain… Mais ça a l'air tellement facile comment tu l'aborde… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Je donnais un exemple. Un exemple n'est pas une généralité. Mes réflexions personnelles sur l'éducation sont bien plus vastes. [/quote] Je n'en doute pas. Ni sur l'éducation ni sur tout le reste, et il est très intéréssant de discuter avec toi! Je trouve ça très constructif et je t'en remercie (même si parfois on frôle le hors sujet… ). [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Ne vas pas trop vite. L'Homme de la jungle n'est pas comparable dans son comportement, son savoir et ses techniques, à l'Homme que nous connaissons. Il vivait dans un environnement différent, fait de rareté. Ceci constituait les principales causes de conflits, outre les conflits lors de rencontres entre différents groupes. [/quote] Ne sort pas mon exemple de son contexte. C'était tout simplement pour te dire que l'Homme est arriver avant la société et que soigner les maux de la société en placant l'Homme dans la tienne ne résoudra rien au réel problème qui est les dérives des comportements Humain. Je ne dit pas qu'il est mauvais, mais comme une arme par exemple, elle pourrait avoir un énorme potentielle pour faire de bonnes choses… hélas on peut tout autant en abuser pour faire de mauvaises choses… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Pour illustrer ceci, prenons deux lions, et un morceau de viande. Les deux lions doivent se nourrir pour survivre. Si la viande n'est pas suffisamment abondante, et les lions affamés, ils entreront naturellement en conflits. Si maintenant, nous leur donnons deux morceaux de viande, suffisamment abondant pour répondre à leur appétit, alors les lions satisferont leurs besoins sans entrer en conflit. [/quote] Maintenant, tu leur met une lionne entre les pattes (juste une seule ^^) que vont-il faire si ce n'est que s'entre-tuer pour pouvoir se reproduire. [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] L'environnement, origine de l'abondance, est donc capable de modifier radicalement les comportements. [/quote] Tout à fait d'accord, mais la limite de l'abondance revient au même point… comment rendra tu abondant les différent rapport qu'engendre la reproduction. Peut-être par la polygamie, aucune femme ne t'appartient et tu n'appartient à aucune femme… Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre… Tu ne tiens pas compte des réels sens des mots que tu emplois… Ne serait ce que l'abondance quoi ? En quel quantité ? Etc, etc… c'est une question à lui tout seul… Pouvoir créé autant de matèriel en travaillant moins et en diversifiant plus les corps de métier… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Et puisque rien ne se produit sans cause, il devient nécessaire d'établir des distinctions entre les différentes sources de tension, pour mieux identifier les problèmes, et donc, mieux les résoudre : I/ La rareté. 1) Nourriture. 2) Biens. 3) Services. II/ L'identité. 1) Stratification. 2) Religion. 3) Nationalisme. III/ La passion. 1) Amour. 2) Haine. 3) Jalousie. Pour répondre aux problèmes posés par I/, il est indispensable de réduire les inégalités en supprimant les propriétés privées et en rendant les ressources, biens et services accessibles à tous. Cela exige la disparition des échanges, et donc de son vecteur : l'argent. L'homme doit se partager ce que la Terre lui offre, comme une famille se partage ce dont elle dispose. Pour répondre aux problèmes posés par II/, il faut empêcher toute exploitation de l'homme par l'homme et détruire la pyramide sociale hiérarchisée par les inégalités de richesses, de pouvoir, de prestige et de savoir. Toute richesse, prestige ou savoir doit être rendu accessible à l'ensemble de l'humanité par le partage et la collectivisation. L'appartenance à des groupes religieux et nationaux doit être élevée par une fraternité et une compréhension de ce que nous sommes tous : des hommes libres vivant en société sur l'espace commun que nous offre la Terre. La philosophie et la théologie doivent aider à atteindre des objectifs de réflexion et d'enrichissement sur les religions. Pour répondre aux problèmes posés par III/, il faut user de nos connaissances et méthodes les plus fiables en psychologie, pédagogie et sociologie pour gérer et prévoir les problèmes comportementaux d'ordre sentimentaux et relationnels. [/quote] Là encore ne sort pas les termes de leur contexte pour broder une argumentation dessus sans pour autant répondre au problème… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] J'ai extrémisé chaque cas pour illustrer le fond de chaque méthode. Comme je m'y attendais, puisque prévoir et ne pas commettre est préférable à commettre et condamner, tu modères cela par deux nouvelles propositions : Sauf que II] 1) est bien plus probable que I] 2) , de même que I] 1) a bien plus de chance de se produire que II] 2). Principe de causalité, si II] 2) survient, quelles en sont les causes ? Soit : 1) éducation inadaptée, à revoir selon le cas. 2) évènement déclencheur d'une instabilité psychologique, lequel ? Une enquête suivie d'une recherche sur l'individu doit identifier l'élément qui pose problème, et trouver des solutions pour ne plus qu'il survienne. Cela doit résulter sur une modification environnementale ou sur un enseignement aux autres individus pour qu'à leur tour, ils n'agissent pas ainsi ou sachent comment réagir si un tel débordement venait à se reproduire. Qu'apporte en revanche un emprisonnement ou une sanction si rien n'est fait en amont pour éviter cela ? [/quote] Ça apporte la sécurité dans la société (comme un virus dans un ordinateur tu le met en quarantaine) et à cela s'ajoute la crainte, si on ne veut pas avoir un comportement correcte, alors la crainte de la peine encourue peut dissuader même s'il elle ne fait pas rentrer dans le rang, je te l'accorde… Ne ma dit pas que les gens sont enfermer comme sa… mais il y a aussi des psys et toutes autres personnes médicales pour les accompagner… Et la encore, je te signale que tu brode un peu les bords là… dans les deux cas c'est pareils… Tout à fait. Chaque problème a une solution. Je te trouve d'ailleurs assez fataliste sur l'homme. Tu penses qu'il ne peut que couler dans une société communautaire. Tu ne semble pas apercevoir toutes les solutions. [/quote] Non, je ne suis pas fataliste ( du faite que je suis la preuve humaine que l'Homme peut-être bon!!! bon allé toi aussi comme ça sa me fait deux preuve ) je pense aussi que par l'éducation et la mise à plat de certaine valeurs la société peut allé mieux et y rendre plus de gens heureux mais en aucun cas j'aurais la prétention de dire que je peux éradiquer le meurtre et toutes autres dérives comportementales… ->[quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Le comportement humain ne sera pas parfait, rien ni personne ne peut l'être. [/quote]) je ne voie rien si ce n'est que les vagues se faire sous les caresses du vent, soudain je me pose là question de savoir s'il y a quelque chose qui peut vivre dans cette vaste surface qu'est l'océan. Alors là je décide de faire une expérience, je prends un verre (de n'importe quel taille peut importe) et je le plonge dans l'eau. Après l'avoir remonter je regarde dans ce verre s'il il n'y aurait pas une trace de vie… Mais non, rien. Mais puis-je pour autant certifier qu'il n'y a pas de poisson dans l'océan… Pourtant mon expérience à l'air tout à fait correct… Le rapport avec ta société est que tu crois que tout y sera bon… Parce que tu y a plonger ton imagination et que tu n'y as vu aucun problème. Mais moi j'y est plonger la mienne et j'en est vue plein que tu ne veut pas voir où que tu ne tiens pas compte… [quote name='Aroya' date='dimanche 01 février 2009 à 17h38' post='3082799'] Mais ce que beaucoup ne semblent pas saisir, c'est que l'échange matériel a lieu lorsqu'il y a rareté et propriété. Il n'a donc plus d'intérêt lorsque chacun peut répondre à ses besoins par l'abondance et la collectivisation des biens. [/quote] Tu as une image de la rareté bien limiter (et de l'abondance de surcroît) , une femme magnifique peut-être considéré rare, un service aussi (admettons dans ta société il n'y est que très peu de cordonnier) il n'y aura que deux personne chaussés sur dix ? Mais, oui je suis d'accord si on donne une seule chaussure à chacun sa ne fait plus que deux sur cinq…). En tout cas je ne me vois pas vivre dans ta société, que l'on me disent tout ce qui est bon pour moi sans pour autant me laisser une once de jugement… Ni dans l'éducation de mes enfants (même si je suis ouvert à tout conseils et expérience) ni dans la valeur qu'elle porte aux échanges… J'aimerai pouvoir prendre tu temps pour moi sans pour autant que l'on me réveille à n'importe quelle heure de la nuit pour rendre un service ou encore ne pas pouvoir voyager puisque mes services doivent rester à disposition tout comme tout les objets auxquels j'auraient besoins… Et je ne me vois encore moins faire les aller-retour entre le centre de distibution et mon domicile pour prendre et rendre un ordinateur portable pour pouvoir discuter avec toi sur forum fr () … Ni faire de même avec une télé! Et je me vois pas, un jour de beau coucher de soleil vouloir faire une belle photo et là mon voisin qui se pointe pour me prendre le dernier appareil photo sony que j'ai entre les mains, au revoir la belle photo!!
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268425
b
Moi aussi !
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