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Donc, il faut toujours rester concentré sur le rêve et sur notre vie !

Témoignage d'internaute trouvé sur psychologies - 20/02/11 | Mis en ligne le 02/08/12
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Citation : [quote]Mes observations, effectivement d'abord et avant tout logiques et basées uniquement sur ce qui se passe dans le rêve, ne ramènent pas, je pense, à "un minimum de perception élémentaire", mais bien plutôt à un maximum de concentration sur l'essentiel, qu'une interprétation "symbolique" nous fait la plupart du temps perdre de vue. Bien sûr, ma façon de procéder peut paraître "triviale", terre-à-terre, mais, justement, dans l'étude des rêves, il faut toujours rester les deux pieds sur terre et chercher à comprendre à quoi ce qui se passe dans le rêve correspond dans notre vie. Donc, il faut toujours rester concentré sur le rêve et sur notre vie ! [/quote] Bonsoir Réverbère. Qu'entendez-vous par "symbolique" ? J'ai donné la définition d'Annick de Souzenelle et je pense qu'elle diffère de la votre, c'est pourquoi j'aimerais qu'en tant qu' "experte" vs nous précisiez, si vs le voulez bien. [quote]Titanite a demandé : "la logique n'est-elle pas une vue diminuée de l'esprit qui se justifie pour ne pas se faire peur de ses incapacités à "prendre en soi" plus globalement ? " - Ma réponse est clairement : NON. Ce serait plutôt l'usage du symbolisme, dans l'étude des rêves, qui serait une fuite devant notre réalité : en levant alors les yeux au ciel, on ne regarde plus sa propre vie, tant actuelle que passée… [/quote] "Lever les yeux au ciel" (? Quel sens donnez vous également à ce mot "ciel" et quel lien établissez-vous avec le "symbolisme ? [quote]Or, 1 un rêve n'est rien d'autre qu'un message qui nous est donné, sous une forme imagée et analogique, qu'il nous faut traduire pour en comprendre le sens, et. 2 cette forme imagée ne vient pas de quelque chose d'extérieur à nous, mais de nos perceptions, pensées et associations à nous, pas à celles des autres. 3 Voilà pourquoi il faut toujours demander à la personne qui a fait le rêve ce qu'elle pense de ce qui se trouve dans son rêve, et qu'il faut aussi en connaître un peu sur ce qu'elle vit. [/quote] 1 "rien d'autre que… " je me demande ce qui vous permet de l'affirmer avec autant de certitude. N'est-ce pas là l'orgueil d'une science qui s'arrête d'interroger et devient donc une forme de croyance ? 2 "forme imagée" ? Une simple image, c'est cela que vs entendez par le mot "symbole" ? Et d'autre part une image arbitraire ? Si pas arbitraire, où puiserait-elle sa source ? 3 question déjà posée a YanniC et toujours restée sans réponse (ni oui, ni non : rien) : indépendemment des significations personnelles, n'y aurait-il pas une objectivité provenant de la source du rêve (cf l' "image" de Bernard Montaud qui lui a permis de redécouvrir et d'approfondir un savoir / une connaissance traditionnelle qui relèverait des mythes comme réalité transcendantale (cf Platon et le mythe de la caverne, entre autres). Ceci n'excluant pas, comme je l'ai dit, la lecture anthropologique historique de René Girard. [quote]Sans cela, "l'interprétation des rêves" n'est qu'un simple jeu de l'esprit, et un jeu parfois dangereux, quand on se met à jouer les psys sans formation.[/quote] Ce risque existe en effet, qui est celui généralisé de l' "imaginaire" (lacanien) et du "mental" (spiritualités) ; ceci dit, faut-il généraliser ? [quote]"Qui peut prétendre savoir ce qu'il se passe quand on rêve ? ", demande encore Titanite. - Il y a une réponse à cette question de savoir ce qui se passe quand on rêve. De nombreuses études scientifiques ont été faites sur le sujet et nous savons ce qui se passe sur le plan neuro-physiologique. Sur le plan psychologique, maintenant, on sait de plus en plus, et de plus en plus sûrement, que les rêves n'ont qu'un seul sujet : "Me, myself and I", qu'ils nous parlent de nous, de ce que nous vivons et avons vécu, de nos problèmes et difficultés, et qu'ils ont pour but de nous aider à en prendre conscience et à les résoudre. On sait aussi que tout ce qui se trouve dans nos rêves est du connu dans 99.9% des cas, qu'il s'agit de toutes sortes de choses qui nous parlent, qui nous signifient quelque chose. C'est pourquoi l'analyse des rêves se fait grâce à la méthode d'associations personnelles d'idées. [/quote] C'est votre avis, Réverbère, mais vous semblez en faire argument d'autorité sans tolérer d'autres conceptions. Une humilité face à tout ce que nous ne connaissons pas du monde invisible me semble de mise. [quote]Titanite a aussi écrit à Alifarka ("J'ai rêvé que je devais tuer un enfant de 5 ans") : "Au-delà de notre écoute… qui n'est q'un renvoi souvent narcissique et biaisé d'une vibration tronquée, qu'en est-il de ta COMPREHENSION et de tes limites face à celle-ci ? " - Bonne question pour ce qui est de la compréhension qu'Alifarka a de son rêve. Il l'a compris et il nous a dit, en gros, ce qu'il en était. 1 Cela devrait nous suffire, sans demander davantage de détails. 2 Par contre, pour ce qui concerne l'affirmation de notre écoute qui ne serait "q'un renvoi souvent narcissique et biaisé d'une vibration tronquée", il y a précisément confusion, ici, entre interprétation et analyse des rêves : c'est l'interprétation qui est un tel renvoi, et non l'analyse, basée essentiellement et uniquement sur les perceptions, pensées et associations de la personne qui a fait le rêve. C'est aussi le travers qu'ont bien des gens de traiter un RDA (rêve d'un autre ou des autres) comme si c'était le leur alors que ce n'est pas le cas. Chacun ses bébelles et dans sa cour ! Chacun ses rêves et dans ses perceptions, pensées et associations propres ! [/quote] 1 Je peux me tromper mais je ne pense pas que c'est cela que Titanite à voulu dire. J'ai entendu personnellement : Qu'a-t-il vraiment capté et que peut il soutenir de lui m'et par lui m'indépendemment du "jeu social" qui se joue ici ? 2 Le "narcissisme" et la "vision tronquée" viennent-ils quand l'on annonce clairement la couleur ("ceci est une résonance personnelle et singulière ne prétendant pas à objectivité pour l'autre"). Et non plus en matière de vulgate portant sur des conceptions philosophique et méthodes d'interprétation qui en découlent ? Ou précisément quand ceux-ci, comme vous semblez l'affirmer clairement ici et ailleurs sont figés et se braquent quand quelque ose les contester ? [quote]"Quel mode de survie future participe au rêve avec imprégnation de notre adn ? Ni toi ni moi ni personne n'a de réponse." - Si je comprenais ce que cela signifie, je pourrais peut-être répondre… L'ADN et les rêves, c'est du chinois pour moi. Par contre, si vous entendez par "mode de survie future" la possibilité de résoudre nos problèmes via l'étude de nos rêves, alors là, ça s'éclaire : il y a en nous une faculté qui, par la production des rêves, nous amène à les régler. Paul Diel appelait cette faculté le Surconscient, et Jung a bien fait voir le processus en titrant l'un de ses ouvrages "Dialectique du Moi et de l'Inconscient".[/quote] Le surconscient, quelle est sa source ? Individuelle ou collective ? Si elle est aussi collective, je ne vois pas en quoi - religion religare -, nécessairement, ce serait retomber dans un ciel des idées excluant la terre. Mais il est vrai - je me suis largement étendu là dessus - que notre histoire et en religions et en philosophies ont joués jusqu'à présent par extrêmes qui s'excluent et non qui se marient (jeter le bébé avec l'eau du bain). [quote]"Restons partageurs et dubitatifs la science infuse… est une vue de l'esprit n'est-ce pas… " - Bien justement, Titanite, l'analyse des rêves n'a absolument rien à voir avec la science dite infuse.[/quote] Si cette science clôt son questionnement elle devient croyance et, par sa prétention à tout connaître (depuis la relativité d'Einstein qui aurait tout remis en question ? ) devient un "savoir" auto suffisant assimilable à de l'auto suffisance absolue. "Infuse": qui connaît "du dedans"; là oui, peut être, selon moi, au sens que dehors - dedans n'existent pas sans porosité l'un à l'autre ; que nous récapitulons tout le cosmos qui "se sait" également en nous / à travers nous. [quote]"Lever les yeux au ciel"[/quote] Quel sens donnez vous également à ce mot "ciel" et quel lien établissez-vous avec le "symbolisme" ? Sur le fameux dualisme continuant d'opposer conceptuellement le ciel et la terre. En hébreu. Le mot "ciel" =-veut dire / représente "les eaux d'en haut" (le monde du "mi" / des archétypes ayant donné "muet", "murmure", mystère") ; autrement dit, puisque c'est de l'eau, il s'agit d'un "inaccompli d'en haut" car il doit être relié "en bas" Ceci opposé aux "eaux d'en bas" / inaccompli d'en bas ("ma" ayant donné "matière", "manifestation") si inversément il ne se relie pas au monde des archés. Or Jung a bien lancé un cri d'alarme : "nous ne connaissons plus / ne lisons plus nos mythes existentiellement !". Le "sec" (terre) étant le produit du mariage de ces deux opposés (ni matérialisme, ni spiritualisme mais une nouvelle matière). Ainsi des mauvaises traduction disent dans la Genèse qu'une séparation aurait eu lieu entre le ciel et la terre. Alors que la traduction exacte est : Distinguer les eaux inaccomplis d'en haut des eaux inaccomplis d'en bas. Afin de pouvoir RELIER (par l' "étendue des cieux" ---> raQia shamaïm. Et c'est le Qof, comme un cordon ombilical, qui nourri la terre de la lumière des cieux. Bien à vous. Citation : Deux ch encore. Si ceci nous éloigne du sujet principal qu'est l'utilisation de la logique dans l'interprétation des rêves ; j'ajoute : [quote]Qu'entendez-vous par "symbolique" ? J'ai donné la définition d'Annick de Souzenelle et je pense qu'elle diffère de la votre, c'est pourquoi j'aimerais qu'en tant qu' "experte" vs nous précisiez, si vs le voulez bien.[/quote] 1) Le symbole selon la tradition que je relaye avec Annick, est une énergie vivante et informante de la manifestation. Rien d'abstrait, tout au contraire, mais une liaison non arbitraire entre la vibration (le mot) et la manifestation (la chose) que j'ai nommé précédemment porosité signifiant - signifié (et non disjonction, justement, qui est le fait de la pensée abstraite). 2) Comme Titanite, je ne vois pas contre indication dans "votre" méthode où la logique a tte sa valeur quand elle s'applique sans difficulté à tous les rêves ; Ce qui me questionne, ce serait le nombre de rêves, selon moi, qui d'après votre postulat a religieux / a spirituel, ne trouveraient peut être (?) pas d'explications portant sur la totalité des matériaux présentés. Ce qui voudrait dire, dans ce cas, que les prémisses de l'interprétation seraient partiellement justes, partiellement fausses car tentant de ramener le tout - le global - à la partie. Je corrige : car risquant de ramener le tout à la partie. [… ] 1840_1.htm.
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284315
b
Moi aussi !
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