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Dieu existe-il pour vous ?

Témoignage d'internaute trouvé sur forumfr
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[quote]Depuis ma naissance, je me pose beaucoup de questions et en particulier une : Dieu existe-il vraiment ? [/quote] Depuis la naissance ? ! En v'là un sacré surdoué ! [quote]J'ai chercher, j'ai cogiter, des heures durant. Et actuellement, j'ai pu me forger ma propre opignon, Pour moi Dieu n'existe pas.[/quote] C' est la bonne réponse ! C' est un bon début mais ce n' est qu' un début. Il faut se méfier de ce que l' on pense croire car on ne se débarrasse pas d' une divinité aussi facilement. Il reste souvent, malgré les apparences, des illusions qui subsistent. [quote]Nous avons aucune preuve de son existence, alors comment croire a quelque chose qui n'existe peut-être pas ? [/quote] Bien sur d' un point de vue purement véridique, y croire est plutôt grotesque. Est grotesque toute affirmation d' observation ou de croyance lié au surnaturel. - tu sais quoi Kevin, j' ai le pouvoir de voler dans le ciel ! - ah bon ? ! t' en as de la chance ! - tu sais quoi Kevin, j' ai le pouvoir de me transformer en grenouille verte ! - ah bon ? ! tu pourrais gagner pas mal de fric avec ça tu sais ! - tu sais quoi Kevin, j' ai réussi à ouvrir la mer en 2 la semaine dernière ! - ah bon ? ! t 'es vraiment extraordinaire comme copain ! [quote]Si Dieu existait vraiment, Ce monde serais meilleur. Certains m'on dit que Dieu mettait certains à l'épreuve, mais Dieu est juste, Pourquoi certains et pas d'autres ? [/quote] Et s' Il nous mettait à l' épreuve, pourquoi envoyer un messager pour nous prévenir qu' Il nous met à l' épreuve ? [quote]Aprés tout, pourquoi se poser la question ? [/quote] Pour assouvir sa curiosité. [quote]Chacun a ses certitudes et ses doutes… [/quote] Oui mais qu' est-ce qui est vrai et qu 'est-ce qui est faux ? [quote]Vie ta vie comme tu l'entends dans le respect d'autrui et tu le seras un jour![/quote] Pourquoi, que va-t-il se passer un jour ? [quote]Certains ont besoin de voir Dieu pour croire en Lui, D'autres non, la foi, la certitude leur suffisent ! Y auraient-ils deux catégories de personnes, concernant cette question cruelle mais néanmoins précise ? [/quote] Oui, les croyants et les non-croyants. Cela me fait penser à un jeune homme vu dans une émission télévisée qui justement faisait partie de l' une de ces 2 catégories. Le principe de l' émission était de tenter de réparer des arnaques dont les invités étaient victimes. L' invité en question s' est fait largué par sa copine il y a quelques mois et depuis celui-ci est malheureux. Un jour il voit une annonce dans un journal d' un monsieur qui prétend pouvoir résoudre tout les problèmes et dont, bien sur, les problèmes d' amour. C ' est tout à fait ce qu' il lui faux ! Cependant, le jeune se méfie tout de même, puisque heureusement pour lui, il avait déjà vu, dans la même émission, un cas tout à fait similaire (un homme avertis en vaux 2!!). Tout au long du chapitre de l' émission ("chapitre" parce que y en à d' autres des personnes "avertis"!) on apprend comment celui-ci a acheté moult grigris, incantations et parfums enchantés pour la maudique somme de quelques dizaines de milliers d' euros. Constatant l' inefficacité des nombreuses tentatives, le jeune homme commence sérieusement à douter des réels dons de son bienfaiteur et finit par contacter l' émission. C' est ce qu' on appel avoir la foi. (un croyant avertis en vaut 2!!). [quote]ça dépend ce qu'on appelle DIeu. SI c'est un vieux barbu qui vous interdit tout et vous envoi en enfer dans le feu pour l'éternité en vous disant : je vous aime mes agneaux, alors non. Si c'est quelque chose d'immateriel comme, la puissance de l'univers, de la nature et de ces lois auxquelles on ne peut qu'obéir (manger, respirer, vivre, mourir…) , alors oui.[/quote] 2 définitions : Dieu : un vieux barbu qui vous interdit tout et vous envoi en enfer dans le feu pour l'éternité en vous disant : je vous aime mes agneaux. Nature : quelque chose d'immateriel comme, la puissance de l'univers, de la nature et de ces lois auxquelles on ne peut qu'obéir (manger, respirer, vivre, mourir…). Donc ---> non ! [quote]La question serait plutôt, croyez vous aux religions ? [/quote] Croire en Dieu, implique l' attachement à une religion. Car l' information de l' existence de Dieu nous à été transmise par l' intermédiaire d' un messager. Et une religion raconte, entre autre, l' histoire de la transmission de cette information. Une personne qui croit en Dieu mais qui ne s' attache à aucune religion, comment pense-t-elle que l' information de l' existence de Dieu lui soit parvenue ? [quote]J'ai développé ma propre religion, mais il n'y a pas de Dieu dedans. C'est une notions bien trop vague, incertaine, pour pouvoir se baser dessus pour s'élever spirituellement.[/quote] Et c' est pourtant ce que font les grandes religions. La notion de "Dieu" est très précise au contraire : Dieu est le créateur de l' univers. [quote]En plus, c'est une notion qui n'apporte finalement pas grand chose, et en observant le nombre de débat sur "dieu existe t'il" qui occultent quasiment tout autre débat d'ordre religieux,[/quote] La notion de "Dieu" est le fondement des religions monothéistes les plus répendues (judaisme, christianisme, islam) et le débat "Dieu existe-t' il" la base de tout autres débats de ces religions. [quote]j'aurai même tendance à penser que réflechir au concept de Dieu est nuisible à l'élévation spirituelle (qu'il existe ou pas). Parce que cette question nous fait perdre de vu les autres éléments bien plus essentiels. Comme celui de notre rapport au monde, à la réalité, à l'existence, à nos "affects" sensation et sentiments, à notre rapport à la vie, aux autres, aux idées, etc… [/quote] Le concept de Dieu est effectivement nuisible à une élévation spirituelle en harmonie avec la réalité. Cependant dans une société où ce concept est profondément ancré, "réfléchir au concept de Dieu" est, au contraire, essentiel puisque notre élévation spirituelle va en dépendre. C' est justement de cette réflexion que dépendra notre rapport avec ces "éléments bien plus essentiels". [quote]J'ai développé ma propre religion, mais il n'y a pas de Dieu dedans… (et à vrai dire, quand je vois comment on se comporte vis à vis de Lui, je le comprend parfaitement !). … Ça me fait penser à une pensée que j'ai eu un jour, avant de ranger ma chambre. "Le monde, c'est un tel bordel que quand je vois ma chambre, je me sens plus proche de Dieu. "[/quote] "Pas de Dieu dedans" ? Pourtant tu l' intègre parfaitement dans ton discour. Comme je dis, il est même la base de ta propre spiritualité. [quote]Non, puisque cela exclut la troisième catégorie. D'une manière générale, les deux catégories sont les croyants et les non croyants. La troisième n'appartient à aucune des deux. Et en somme, cette dernière semble être la plus sage. Car que l'on croit ou pas, mise à part la relation entre être humain, cela change quoi ? Absolument rien, on vit, on meurt.[/quote] Mais quelle est donc cette 3ème catégorie ? ! [quote]Y a pas de soucis si Dieu n'existe pas, mais dans le cas contraire !!!![/quote] Ce serait plutôt excellent qu' Il existe, ne pense-tu pas ? [quote]Pour moi, une religion est un ensemble de textes, d'histoires (ou d'Histoire) de personnages réels ou fictifs, (voir même pas de personnages du tout) , de concepts etc, qui ont pour vocation de nous faire trouver un chemin, et un ensemble de comportements ou "d'appréhension" du monde (et en particulier de la mort) , visant à nous amener a une élévation spirituelle.[/quote] Le problème est justement de savoir si les histoires racontées dans les religions sont réelles ou fictives et donc, si Dieu existe ou pas. L' "élévation spirituelle" de chacun est le moyen utilisé pour le réel objectif qui est de mettre de l' ordre, construire une société viable. Cet objectif est plutôt une bonne chose en soi. Le problème est que le moyen utilisé engendre une conséquence totalement opposée au but initial. Faire croire au gens à du n' importe quoi, rend ces gens abrutis et leur fais faire ensuite n' importe quoi. Ainsi cet ordre apparent peut camoufler et ainsi permettre le développement d' un chaos dont les ravages ne sont plus à démontrer. Pour une véritable efficacité d' une société, il faut qu' elle soit composé de gens intelligents, des gens dont la spiritualité soit en harmonie avec la réalité. [quote]Nul besoin de faire intervenir le concept de Dieu pour être pleinement une religion.[/quote] Cela est un tout autre sujet. Le sujet du topic n 'est pas de définir le mot "religion". Le sujet présent est "Dieu existe-t-il ? ". Et donc, on parle des religions monothéistes. [quote]moi j'ai toujours pensé que j'avais au dessus de moi une étoile, ou du moins quelque chose qui me protège Dieu je ne sais pas, mais il m'arrive de prier… [/quote] C 'est ce qu' on appel ; une illusion. Une étoile est une boule gazeuse, un astre, un objet à priori sans aucune volonté propre. Dieu est la matérialisation de cette illusion. Cette illusion se dissipe dans certaines situations où tu te trouve en position de faiblesse. Par exemple, tu te ballades dans la jungle, et malheureusement pour toi, tu te retrouve au milieu d' un groupe de lions qui se jettent sur toi. [quote]justement cette définition de super héros me gêne et me renvois au vieux à la barbe blanche. Ça, non, je n'y crois pas. - On appel cela ; l' athéisme. - je ne pense pas être athée non ^^ Simplement cette définition mériterait d'être revue non ? [/quote] Si on change la définition, ce n' est plus de la même chose que l' on parle. Dieu est les créateur de tous ce qui existe et l' information de son existence nous à été révélé par l' un d' entre nous qui a été en contact direct avec celui-ci. Si tu n' est pas d' accord avec cela alors tu es athée. Sinon comment penses-tu avoir obtenu l' information de l' existence de Dieu ? [quote]Si dieux existe ? Peut être que oui, ou peut-être que nom. Après tous quesque sa peut bien changer ? [/quote] Ça change que penser n' importe quoi fait faire n' importe quoi. [quote]D'un coté sa peut-être bien d'y croire (juste à dieux sans parler de religion) , on peut lui mettre tous nos problèmes dessus… [/quote] Il vaut mieux les résoudre et éviter qu' ils se reproduisent. [quote]… puis sa pourait repondre à pas mal de question ![/quote] Oui mais les réponses sont fausses ! [quote]C'est bien de penser à cette question, mais après tous si il existe ou non c'est le cadet de nos soucis. Bon ok sa provoque des guerres et des tentions (enfin les religions provoque des guerres et des tentions .). Mais sa ne changera rien à notre existance on continura à faire notre petit chemin tels qui sois ,[/quote] Justement il y aura moins de guerres et de tensions quand les gens auront compris la vérité. Donc une meilleur existence en qualité et en quantité. [quote]et puis même si notre esprit aura repondu a cette question et benh y'aura quand même d'autre question qui nous tracasserons.[/quote] C' est déjà le cas. [quote]Dernièrement il faut dire que la religions sa à pas que des mauvais coté et que après tous c'est elle qui régis la moral de se monde, et ouai. Si tuer ou voler c'est mal c'est parse que dans la religions c'est écrit que c'est pas bien, enfin que c'est pas moral !! Mais rien ne prouve réellement que c'est mal (je ne defend pas les tueurs, j'en suis pas une nous plus ^^) [/quote] Non, si tuer et voler c 'est mal c' est parce que c' est la loi qui le dit. En France, par exemple, c' est la loi qui régis la moral. Inutile de s' encombrer de mensonges pour établir une moral. On appel cela la laïcité. [quote]La recherche que tu décris, la recherche scientifique, est une recherche objective. Elle est incroyablement efficace sur tout ce qui est mesurable. Elle est misérable pour ne pas dire totalement inefficace sur tout ce qui est subjectif.[/quote] L' objectivité est le repère absolu de la subjectivité. Son efficacité englobe donc la subjectivité. Qui peut le plus peut le moins ! [quote] (é moins que tu préfère la drogue au romantisme… mais si t'en est à ce niveau d'aveuglement sur la vérité du monde, je ne peux plus rien pour toi) [/quote] Tu veux dire que : Romantisme=vérité du monde. Drogue=mensonge du monde ? Je comprend pas ce que tu veux dire, pourrais-tu développer s' il te plait ? [quote]Ensuite, tu ne connais visiblement pas grand chose des religions. Si tu ne sais pas que la recherche de la vérité sensible à toujours été le moteur de l'église catholique en France (et ailleurs). Depuis le plus profond moyen âge à la fin de la renaissance et au delà… (et c'est le cas de toutes les religions). C'est bien d'ailleurs pour cette raison qu'elle a inventé, développé, et payé fort cher toutes les formes d'arts. De la musique à la peinture. C'est la recherche de la sensations de sacrée qui la motivait. Approcher ce sentiment, et toutes les manières et techniques pour y parvenir était sa recherche pour approcher de la vérité divine.[/quote] C' est vrai qu' elle a produit une multitude de magnifiques oeuvres d' art. Cependant, ce déploiement massif d' esthétisme, n' a jamais eut eu pour but une recherche d' une quelconque vérité. Au contraire, comme la plupart des vocations esthétiques, son objectif est d' attirer tout en occultant, camouflant et cachant la vérité. Et l' empleur de ce déploiement est d 'autant plus gigantesque qu' il doit, non seulement, cacher la vérité, mais en plus crédibiliser des affirmations abusivement grotesques. [quote]Qui était bien plus perçu comme une "illumination" donc une recherche subjective, qu'une constatation froide de la matérialité du monde. Situé strictement à l'opposé de sa recherche.[/quote] Oui, on sait ce qu' est une "illumination" et un "illuminé". C' est effectivement plus une subjectivité à l' opposé d' une constatation. Ce message a été modifié par Shifu - 02 juin 2009 - 09:57.
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266557
b
Moi aussi !
Vous avez peut-être vécu la même histoire ?

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