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Témoignage d'internaute trouvé sur familles - 14/04/11 | Mis en ligne le 13/05/12
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Aloi… UN GRAND MERCI A ZHOM QUI A RETROUVE LE POST DANS LES PROFONDEURS DE GOOGLE. Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 09:04. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. … sur la burka : Avancée ou bon en arrière ? Moi je peux trop rien en dire parce que je suis de parti pris… Mais vous ? Ammm35. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 09:16. Inscrit le : 14/08/2007. Messages : 4 951. Je trouve ça normal que dans l'espace publique (c'est à dire poste, administration, hopital, banque ect) qu'on demande aux personnes de ne pas cacher leur visage. Se qui me dérange c'est le fait qu'on est fait une loi "contre" la burqa !!! Je trouve que l'on stigmatise ENCORE et cela me dérange énormément, surtout que cela concerne très peu de personnes ! Donc de ligéférer sur une loi pour simplement 2000 personnes je trouve cela ridicule. Dans la rue je trouve ça aussi ridicule d'interdire car certes c'est l'espace publique mais je ne vois pas le problème de se ballader avec le visage caché dans la rue, par contre dans une administration je trouve que cela est normal ou bien même à l'école pour vérifier l'identité de la mère tout simplement… C'est un faux débat politicien et ça me gonfle car on avait déjà des lois existantes pour appliquer et demander aux personnes de prouver leurs identités. Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 09:22. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Oui on nous manipule un peu en nous braquant les yeux sur tel ou tel problème pour qu'on ne voit pas d'autres trucs plus essentiels… Evelyne. V20. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 13:31. Inscrit le : 02/12/2005. Messages : 8 940. Tout comme Ammm… Une fois de plus on stigmatise une partie de la population et en filigrane une religion. Ce qui m'inquiète c'est que les femmes qui sortaient "couvertes" risquent de ne plus sortir du tout et de ne plus avoir de vie sociale du tout, déjà que ce n'était pas facile pour elles… ~Manue~ La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 14:01. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. La SEULE chose qui me dérange, et prodondément là dedans, c'est que ces femmes effectivement risquent de ne plus sortir du tout . Sinon je suis contre la burka, contre le voile aussi maintenant (mais il y a quelques années ça ne me dérangeait pas) et évidement contre la prière dans les rues (avec rues bloquées) et je suis contre aussi, les croix, toutes les croix confondues même si elles font partie de notre "patrimoine". Si on demande quelque chose, il faudrait avant tout montrer l'exemple ! Nagoya. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 16:16. Inscrit le : 12/11/2002. Messages : 35 158. Ben ma belle-soeur ne va plus sortir du coup bon faut dire qu'elle porte la burka car son mari (musulman converti) l'oblige à la porter. Les lèvres menteuses sont en abomination devant le Seigneur. Les menteurs ne gagnent qu'une chose, c'est de ne pas être crus, même lorsqu'ils disent la vérité. ~Manue~ La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 18:26. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Citation : Son mari (musulman converti) l'oblige à la porter. C'est ÇA qu'il faudrait condamner, pas le fait que les femmes la portent, mais plutôt le fait que des hommes les obligent à la porter. Mais bon, personnellement je n'ai aucun espoir que ça change, en France de ce côté là… ça sert à rien cette loi, ou alors il faudrait interdire le voile aussi, et TOUS autres signes religieux or c'est pas ça qui se passe… Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 18:32. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Oui alors dans le cas où elle est forcée à la porter, le problème devient différent ce n'est plus trop lié au culte mais à un déséquilibre dans le couple (je trouve) … Et là c'est un autre (vrai) problème. Moi j'ai du mal, contrairement à toi manue, à voir la france autrement que comme un vieux pays du vieux continent à culture "chrétienne"… Parce que si on va au bout du délire, la laîcité, ça voudrait dire on a pas à être férié les jours des fêtes religieuses chrétienne par exemple… et là on squizz carrément tout un pan de culture et d'habitudes culturelles dont les fondations sont dans la religion ; Je suis pour la tolérance mais pas nécessairement pour que la laïcité devienne une norme "privative". Je veux dire, rien ne me choque à porter ma vierge de bâptème ou une croix, ou à voir quelqu'un porter une main de fatma, une étoile de david, une kipa ou un voile "simple et joli"… Par contre la burka je suis radicalement contre et je pense malgré tout que cette loi n'est pas la bonne façon d'aborder le problème. Et puis je suis allée dans certains pays du maghreb et j'en ai vu moins qu'à auchan-mantes la jolie des niqab, burka et compagnie… donc le problème est vraiment particulier. On nous fait prendre position au niveau international, on est LE pays non musulman qui légifère sur l'islam… ça me dérange. Je sais pas où on va mais ça ne me plaît pas ! ~Manue~ La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 18:48. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Citation : Moi j'ai du mal, contrairement à toi manue, à voir la france autrement que comme un vieux pays du vieux continent à culture "chrétienne"… Disons que tout le monde n'est pas chrétien, même parmi les non-musulmans… J'ai aucun problème à voir la France avec un patrimoine religieux… dans les LIVRES, avec les cathédrales, pas besoin de plus, surtout quand on demande aux autres religions de rester discrètes… Et porter une main de Fatma ou un étoile de David ou une petite croix, rien de choquant. Quand ça couvre la tête par contre, et qu'en plus c'est forcé par les hommes, sous couvert de religion, pas d'accord. Pas d'accord non plus pour le voile, même simple et joli et même porté volontairement, parce que ça mène justement à une différence trop visible, pour les mêmes raisons qui font qu'il y a des gens qui sont contre la burqa, je suis contre le voile simple. Personnellement je n'ai aucun espoir de solution pour cette question là, parce qu'il y a de l'abus des 2 côtés. Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:05. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Oui abus des deux côtés c'est clair ! On a oublié d'apprendre à vivre ensemble… Je dis ça en étant dans un couple "mixte" avec des galères au quotidien au niveau familial… ce sujet est pour moi exacerbé parce que je vis dedans au quotidien et j'ai posé cette question parce que je me rends pas compte de comment on vis les choses quand on est "détaché" du problème. Ce que je vis au quotidien est violent psychologiquement, ça me broie ce rapport de force entre nos cultures… Je ne me rends plus compte de la normalité des choses… ou de leur non-normalité. Au quotidien je me sens rabaissée parce que je m'accroche à ma culture et ne veux pas que mes enfants n'aient que la vision musulmane des choses, je veux qu'ils connaissent ma culture et la culture du pays dans lequel on vit… Je suis face à une belle famille qui ne m'accepterait pas plus si j'étais convertie, c'est dire… ils sont allergiques aux français et lors des repas de famille et sur les face book des beaux frères on peut clairement lire et entendre que leur volonté est d'islamiser l'europe ! De nous anéantir… toute ces histoires même jusqu'à l'étoile verte… Je me demande si le fait d'applanir les choses en refusant tout signe d'appartenance à quelque culture que ce soit est une oslution, si on ne devrait pas, face à certaines personnes (minoritaires) trop agressives dans leur identification culturel, "défendre" notre culture (je dis pas religion, juste culture) … Bref j'ai de la purée dans la tête à force d'avoir la tête dans le guidon ! Lol. Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:11. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. En fait si c'était à refaire je ne referais jamais ces choix personnels… J'étais idéaliste étant jeune, je défendais les valeur de touche pas à mon pote… au jour d'aujourd'hui… Je me dis des trucs du genre : "oui quand tel politique parle de l'islam on porte plainte contre lui c'est pas normal"… Voyez ? Je m'étais inscrite sur un forum de couples mixtes et je m'apperçois que les couples qui fonctionnent sont soit ceux où les familles sont tolérantes (rare) soi ceux où l'un des deux à "céder" à la culture de l'autre… pas de réelle cohabitation quoi… Ammm35. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:31. Inscrit le : 14/08/2007. Messages : 4 951. Je suis dans une situation de couple mixte avec deux fortes personnalités car mon mari est guadeloupéen et très chauvin et moi bretonne et très chauvin aussi !!! On a eu beaucoup de clash et encore aujourd'hui dû à notre culture ! Sa famille ne m'a pas accepté de suite mais presque et pareille pour la mienne… Mais je trouve effectivement que le problème de la culture s'ccentue avec le temps et c'est parfois pénible, mais bon on a choisit une voie difficile, mais aussi enrichissante si l'on reste tolérant et ouvert même si l'autre camp (la famille du conjoint ne l'est pas). Tu t'étonnes surement du racisme envers les blancs mais oui ça existe de partout les *** J'en vois de tout bord qu'on soit black, blanc, beurre le racisme et l'intolérance de l'autre existe partout !!! Encore plus en ce moment ou tout le monde se replie sur soi car la crise a fait son effet… le communautarisme explose et les discours racistes avec, mais le gouvernement passe son temps a désigner l'islam de tous les maux de la france pour faire oublier leur incompétence et bien l'islam réagit face a une injustice du bouc émissaire ! Et la co. Nnerie monte en puissance de tout bord ! La laicité c'est aussi le droit de pratiquer sa religion et non de passer son temps a ne pas montrer son culte… On a oublier de vivre ensemble tout simplement. Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:37. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Merci ammm ! Evelyne. V20. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:50. Inscrit le : 02/12/2005. Messages : 8 940. Citation : La laicité c'est aussi le droit de pratiquer sa religion et non de passer son temps a ne pas montrer son culte… On a oublier de vivre ensemble tout simplement. Perso moi qui suis catholique je me sens parfois agressée aussi tout simplement parce que j'ose le dire. Mais ce n'est rien à côté des musulmans… Miss BonBon. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 19:55. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Moi aussi je pense pas que cette loi est bonne franchement ça veut dire que ces femmes ne pourront casiment plus sortir de chez elles sans avoir peur de prendre une amende et d'être conduite au poste de police pour une identification. Je suis d'accord sur le principe qu'il faut eviter la bourqa dans les lieux publics mais en fesant une loi je ne suis pas sur que ça aide… ILS ont aussi parlé d'autres choses je cite "Tout homme s'interposant entre la police et la personne voilée pour empêcher l'application de la loi est quant à lui passible de un an de prison et de 30 000 euros d'amende." Je suis aussi choquée pour avoir fréquenter la communautée musulmane pdt plusieurs années (africaine et magréhbine) et bien les filles au pays sont comme "nous" sans bourqa, sans voile ect… La plus part du tps. Mais en france elle le porte, peut être une maniere de ce differencier… J'ai ete aussi en couple dit mixte et la religion, les coutumes et la pression famillial sont assez forte et réels et donc pas toujours facile a vivre au quotidien. Ammm35. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 20:21. Inscrit le : 14/08/2007. Messages : 4 951. Celle qui le porte c'est une évidence pour moi, elles le font pour s'affirmer face au rejet islamophobe d'une bonne partie de la population ! Je trouve que ça n'est pas le meilleur moyen, c'est comme si en plein pays musulman je m'amusais à me mettre en string et m'étonnais que je puisse choquer. Bref même si je comprends la revendication derrière la burqa ça n'est pas la bonne manière de s'affirmer ! On vit en France il y a des lois si l'on est pas d'accord avec notre façon de vivre et bien on peut aller ou bon nous semble ! J'ai voyagé et ai toujours respecté les us et coutumes que je sois d'accord ou non avec ceux ci… E n ça le gouvernement n'a pas tort SAUF que sur une idée normale, ils y ont greffés la pire démagogie du monde pour de pur calcul électoraux, et en voulant carresser les fesses des electeurs du FN, ils en font de plus en plus la pub et libère la parole raciste en la banalisant. Cela me met dans une colère folle qu'ils osent jouer avec des attitudes qui donne une aussi mauvaise image de la France… ~Manue~ La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 20:57. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Citation : Celle qui le porte c'est une évidence pour moi, elles le font pour s'affirmer face au rejet islamophobe d'une bonne partie de la population ! Ahahhaha quelle bonne idée hein de provoquer au lieu de s'intégrer !! Comme tu l'as dit : "on vit en France il y a des lois si l'on est pas d'accord avec notre façon de vivre et bien on peut aller ou bon nous semble ! J'ai voyagé et ai toujours respecté les us et coutumes que je sois d'accord ou non avec ceux ci… " Tout à fait d'accord, et c'est valable partout ! Ça n'est pas être raciste que de dire ça ! Citation : Je me dis des trucs du genre : "oui quand tel politique parle de l'islam on porte plainte contre lui c'est pas normal"… Voyez ? Zemmour ? Oui je vois… Tout est assimilé au racisme, alors que c'est trop facile ! Citation : Sur les face book des beaux frères on peut clairement lire et entendre que leur volonté est d'islamiser l'europe. Hallucinant hein, et pas si isolé que ça ! Quand on voit que les frères musulmans sont considérés par la presse et que leur propagande est banalisée pas étonnant que de telles pensées soient diffusées ! Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 21:20. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Tu ne feras jamais retirer un voile à une musulmane tout simplement parce que c'est sa religion, c'est quelque chose d'important pour ses femmes c'est comme si tu demandais à une chrétienne de ne plus aller à la messe chaque dimanche elle te dira Non car c'est important à ses yeux d'y aller ! Le voile n'a rien à voir avec la burqa ! D'ailleurs dans la religion musulmane on ne parle pas de burqa ce truc se porte dans certains pays ! Au maghreb on voit rarement des femmes habillées comme ça. Je suis allé au Maroc l'année dernière et j'en ai pas vu une seule d'ailleurs. Je ne suis pas certaine que cette loi serve à quelque chose . Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 21:30. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Concernant les couples mixtes je pense que si chacun y met du sien ça peut très bien fonctionner ! Mon mari fait le ramadan je l'accompagne, je fête Noël il est présent avec moi. Quand on est en couples mixtes il faut savoir faire des concessions et il faut surtout s'éloigner des parasites qui finalement se comporte ainsi la plupart du temps par jalousie. Ma famille a très bien accepté mon mari et je pense que sa famille aussi même si on peut jamais être vraiment sûr hein ! Enfin ça c'est valable pour tous les couples du monde. Les problèmes avec les belles familles c'est international. ~Manue~ La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 21:37. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Citation : Tu ne feras jamais retirer un voile à une musulmane tout simplement parce que c'est sa religion, c'est quelque chose d'important pour ses femmes c'est comme si tu demandais à une chrétienne de ne plus aller à la messe chaque dimanche. Pour une toute petite minorité en France, je veux bien ? Je pense aux personnes plus âgées, ancrées aux VRAIES raisons religieuses, personnes que je pense être vraiment rares ? Les 2 autres raisons sont : provocation ET obligation par les hommes, pour moi ces 2 raisons là sont inacceptables et indéfendables, voilà pourquoi on en vient aux lois ! **MYO** La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 21:44. Inscrit le : 06/02/2003. Messages : 5 451. Si je peut me permettre la burqa n'a rien à voir avec l'islam !!!! Voici une citation de Wikipédia : [quote]La burqa (nouvelle version) , selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan[2]. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues. Emilie. D1330. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 21:57. Inscrit le : 28/06/2009. Messages : 1 224. C'est un vrai debat mais honnetement comment faire respecter aux femmes qui la porte de ne plus le faire dans les lieux publics si on en fait pas une loi ? Loin d'être raciste ou autre je suis d'accord avec cette loi d'autant que comme dit MYO la burka n'a rien avoir avec l'Islam. Par contre j'ai rien contre les femmes "simplement" voilées. En essai bb1 depuis decembre 2008. Premiere IAC le 2/11/09 et pds le 16/11 c'est +++++++ Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:16. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Manue je t'assure que je connais des jeunes filles qui portent le voile par conviction et non par obligation de la part de leurs maris (elles ne sont même pas mariées d'ailleurs). Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:20. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Ah mais attention moi aussi je suis pour cette loi car comme vous je n'aime pas croiser ces fantômes dans les rues ! On ne sait pas qui se cache en dessous et c'est pas très rassurant, perso ça me fait flipper quand j'en croise une ou un d'ailleurs. Par contre le voile ça m'est égal elles font bien ce qu'elles veulent je ne vois pas en quoi ça dérange en faite. Perso tant qu'on m'impose rien qu'on me soule pas chacun fait bien comme il a envie ! C'est aussi ça la liberté être libre de pouvoir s'habiller comme on veut non ! Je suis plus dérangé par une nana qui a le string qui dépasse du jeans par exemple. Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:24. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. En me relisant je me rends compte que je suis en contradiction quand je dis "on est libre de pouvoir s'habillé comme on veut" alors que plus haut je dis que j'aime pas ces femmes avec la burqa ! Ce qui me gêne c'est la dissimulation du visage, c'est flippant quoi. J'en ai croisé une une fois on voyait même pas les mains elle avait des gants noirs on voyait juste le fond des yeux cachés derrière son grillage. Miss BonBon. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:25. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Il n'est ecrit nul part sur le coran qu'une femme doit être voilé (voile, voile integrale, burqa,…) se sont des interprétations faite par des hommes elles sont donc a chaque fois differentes. C'un sujet délicat à débattre par ecrit, surtout quand on ne connait pas cette communautée. Mais je suis comme ninoune je connais des musulmanes qui portent le voile, le niqab et le hijab par conviction et non par obligation. Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:31. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Mbb tu étais en couple mixte avant ? Miss BonBon. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:36. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Oui j'etais avec un sénégalais musulman de 16ans mon ainé, qui a vécu 30ans au pays et qui est le premier garçon de la famille, d'ou cette pression familliale tres forte qu'on a du surmonter (pourtant il vient d'une famille tres ouverte d'esprit avec des parents musulmans mais monogame). Ninoune' La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:49. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. D'accord oui j'imagine la pression. C'est pas toujours facile hein. Je comprendrais jamais qu'on puisse juger ou même qu'on choisisse ce qui est bon ou pas pour ses enfants (adultes je précise) c'est dingue ça. Jamais de la vie j'imposerais à une de mes filles de se marier avec tel ou tel personnes . Trombinette. La loi… Envoyé le : lundi 11 avril 2011 22:57. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Ah bah là c'est pas pareil. Dixit mon beau'f : "le paradis est la terre que foulent les pieds de ta mère" en résumé ta mère c'est plus ou moins dieu, tu dois rien faire qui la froisse… Bah ma belle mère, elle me considère comme un cancer que sa famille aurait chopper et tout le monde est d'accord avec elle. Il y a deux ans elle a ramené une couzine du pays et l'a proposée en mariage à zhom… normal quoi… alors que notre fille avait deux ans ! ~Manue~ La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 02:52. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Trombinette : Citation : Il n'est ecrit nul part sur le coran qu'une femme doit être voilé (voile, voile integrale, burqa,…) se sont des interprétations faite par des hommes elles sont donc a chaque fois differentes. C'est une des raisons pour laquelle le voile (simple) me dérange, cette fausse raison sous couvert de religion ! Alors qu'il y a quoi 3 ans en arrière, je défendais le port du voile, mordicus !! Citation : Par contre le voile ça m'est égal elles font bien ce qu'elles veulent je ne vois pas en quoi ça dérange en faite. À la base et si c'était pour les vraies raisons, ça ne me dérangerait pas, mais comme c'est plus de la provocation qu'une vraie conviction (mais oui évidemment il y a des femmes pour qui la vraie raison est la conviction) ça me dérange, parce que ça créé des polémiques et ça fait monter le fn ! Citation : Ce qui me gêne c'est la dissimulation du visage, c'est flippant quoi aplat. J'en ai croisé une une fois on voyait même pas les mains elle avait des gants noirs on voyait juste le fond des yeux cachés derrière son grillage. C'est vrai que c'est terrible, mais à un niveau moindre, la dissimulation des cheveux c'est quelque chose aussi. Perso, je me souviendrais toujours de cette pauvre femme dans un parc aquatique, + de 30 degrés ce jour là, qui crevait de chaud voilée de haut en bas, ne mettait même pas les pieds dans l'eau pour se rafraîchir (ah ben non, pensez, c'est inpudique ! ) pendant que môssieur et les enfants s'amusaient dans l'eau. C'est tellement mais TELLEMENT INSOUTENABLE BORDEL. J'avais envie de prendre sa place, 5mn pour qu'elle aille se mettre à l'eau la pauvre… ça m'a profondément marquée, plus que je ne l'imaginais ! Ammm35. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 09:18. Inscrit le : 14/08/2007. Messages : 4 951. Le voile ne me dérange absolument pas car contrairement à toi manue je reste persuadéée qu'il relève de la tradition et non de la provocation systématique. Tu stigmatises une personne en lui prêtant des intentions sans cesse, une jeune fille de 20 ans est capable de réfléchir par elle même et de choisir ou non de porter ce voile !!! Pas par provocation mais par conviction religieuse. La burqa ou le niqab sont des signes d'extremismes effectivement de la religion, mais comme tout dans la vie chaque chose a son extreme, sauf que cela ne devrai même pas apparenté à la religion musulmane, car ça n'est pas le cas ! Maintenant que tu sois chagrinées et révoltées de voir des femmes montrant une soumission à l'homme, je peux le comprendre, mais un vrai musulman s'occupe de sa femme comme une reine, la chérit et l'honnore… S'est loin d'être bobonne à la maison comme chez la plupart des "bons français",qui eux aussi manque de respect envers leur compagne ! Pour moi chez tous les peuples "machos" je mets bien entre guillemet, il y a une régle. On doit JOUER le jeu devant les copains et donner l'illusion que l'homme dirige sa famille. Mon mari s'en amuse et je le laisse faire devant les copains temps qu'il n'abuse pas trop et que ça reste sur l'ordre des boutades. Mais à la maison je prends la plupart des décisions, je dirige la maison comme bon me semble et éduque aussi les enfants comme bon me semble, je n'ai pas de comptes à rendre ! Donc je ne me sens pas soumise, je sais juste qu'il a besoin de faire le kakou devant les copains sinon il serai blessé dans sa fierté… Je m'en amuse franchement ça m'est égal de le laisser avoir son quart d'heure, et lui ne se prend pas au sérieux et mon entourage me connait suffisemment pour savoir qu'il fait le cake deux minutes bref personnes n'est dupe !!! Donc ses femmes que tu peux voir en pensant qu'elles sont soumises sont à mon avis loin de l'être se sont plutôt des femmes "macho" qui ont besoin de codes pour se rassurer bref je ne crois pas qu'elle soit des femmes serpillières, obéissant au doigt et à l'oeil à leur mari… Et puis chacun doit faire son chemin, qui sommes nous pour dire que la femme doit être sur tel ou tel modèle, en quoi NOTRE modèle occidentale serai le meilleur. On se prend pour qui à la fin, j'ai l'ipression d'avoir des donneurs de leçons en face de moi en permanance et ça, ça me saoule bien plus que le reste. Quand les USA ont attaqués Sadam ou les Talibans au nom de la démocratie et bien l'effet (en apparence hein je ssais que on les a attaqué pour des raisons géo stratégique et pour le pétrole) a été inverse on arrive dans un pays en leur disant on va vous libérer. Non mais ils avaient rien demander d'une et de deux depuis c'est la guerre civile, la corruption et l'insécurité totale. En tunisie la révolution est venu du peuple lui même, c'est un évènement majeur, presque exceptionnel qu'un pays arabe se révolte enfin, et il a donner l'impulsion a temps d'autres. Le monde est en train d'évoluer de manière spectaculaire. La jeunesse a soif de liberté et d'un avenir meilleur. Je trouve ça très émouvant, et que l'on vienne en soutien parce que l'on nous l'a demandé là OK, enfin on fait de la bonne manière. Et le peuple lybien par exemple a refusé un soutien terrestre car ils veulent garder leur révolution, ne pas se faire voler la vedette par les super"occidentaux" qui viendrai au secour des pauvres lybiens ! Je trouve qu'ils ont raison, c'est leur histoire on peut dire bouhh les dictateurs s'est mal faut instaurer la démocratie sur tte la planète. Mais si un peuple ne réagit face à l'injustice pourquoi on devrai IMPOSER l'idée que la démocratie est le seul modèle valable à une personne qui ne le souhaite pas ! Et bien pour le voile je pense pareil, je ne suis pas pour, mais ne m'y oppose pas car la femme choisit son sort, son destin. Je n'ai pas à juger son choix ou bien même si elle subit ce choix ! J'estime que je dois être là le jour ou elle choisira de se révoltée en la soutenant mais je n'ai pas à lui dire que son choix est avillissant pour l'image de la femme ou d'autres idées préconçues dans le genre !!! Chacun, chacune doit trouver son chemin et on a pas à juger de celui, tant qu'il reste respectueux de nos traditions française ! Trombinette. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 09:19. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Oui le pire c'est dans le métro l'été… elles doivent crever de chaud… Mais pour le voile, je me dis que c'est "moins grave"… J'ai plusieurs photos de ma grand mère et ma mère avec un foulard sur la tête (façon fichu un peu) pour aller à l'église ! Et oui, dans années 60-70 les femmes allaient à l'église couvertes… alors je me dis que le foualrd c'est un truc qui peut passer avec le temps, mais pas la burka qui doit souvent être imposée quand même. Miss BonBon. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 09:21. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Ninoune en effet c pas simple du tout en gros il a eu une premiere femme française qui a bien foutu la merde (volage) et donc apres la famille n'a plus accepté une blanche. Et se sont les tantes qui lui forcer la main pour epouser l'une de ces cousines alors qu'on etait ensemble depuis un bon moment. Il a résisté à toute sa famille et moi comme j'etais jeune et que je voulais croquer la vie a pleine dent (avoir des enfants, me marier et lui ne voulait absolument pas à cause de tout ça il voulait régler ces histoires avant) et bien je l'ai quitté. On s'est quitté avec beaucoup d'amour, j'ai rencontré mon mari 3semaines apres par le plus grand des hasard (moi qui ne voulait plus me ranger) et je suis toujours en contacte avec mon ex, qui connait tres bien mon homme. Et il y a peut il m'a avoué qu'il avait ete lache et qu'il aurait du se battre pour nous car maintenant il devait vivre sans la femme de sa vie tres perturbant mais ça fait du bien de l'entendre même 7ans apres. Dsl pour le pt hors sujet. Miss BonBon. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 09:23. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Citation : Et oui, dans années 60-70 les femmes allaient à l'église couvertes… alors je me dis que le foualrd c'est un truc qui peut passer avec le temps, mais pas la burka qui doit souvent être imposée quand même. Trombinette je suis d'accord avec ce que tu dis. Adrienne. P14. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 10:20. Inscrit le : 04/11/2009. Messages : 124. Bonjour. Je vous transmet ce que je lis dans mon canard sur la burqua ou le voile ou foulard. En copie collé. Yamina Tadjeur (photo Th. Grillet) , présidente de l'association Solidarité féminine est une figure connue dans la ville. Ses actions permettent aux femmes maghrébines de briser l'isolement, principalement social, dont elles peuvent souffrir. Elle a été amenée à croiser le chemin de femmes intégralement voilées. Parmi elles, cette trentenaire d'origine marocaine "qui a porté le niqab pendant trois ans" au Bas-Vernet. "Aujourd'hui, grâce au dialogue qu'on a noué, elle ne le porte plus, témoigne Yamina Tadjeur. C'est. Elle et elle seule qui avait choisi de se voiler entièrement, son mari ne le supportait pas, il avait honte de sortir avec elle, c'était une source de problèmes dans leur couple. Elle a un enfant autiste et je crois que c'est pour cela qu'elle a voulu s'enfermer psychologiquement" . Yamina Tadjeur a constaté une recrudescence de femmes entièrement voilées au Bas-Vernet en 2008 : "C'était lié à l'arrivée d'une femme portant déjà le niqab et qui faisait du prosélytisme, du porte-à-porte. Certaines sont tombées dans le piège. En groupe, elles mettaient la pression sur d'autres femmes allant jusqu'à demander et obtenir une fatwa contre un défilé de mode qu'on a organisé ! Mais elles ont fini par comprendre qu'on était là pour les aider" . La présidente prône encore et encore le dialogue : "Pour moi, cette loi n'a pas lieu d'être. C'est encore pour discriminer les gens, on parle du niqab que presque personne ne porte d'ailleurs, il ne doit même pas y avoir dix femmes dans les P.-O. Qui le portent dont deux ou trois à Perpignan, pour arriver ensuite au foulard. Je suis contre cette loi et pour la pédagogie, il faut parler à ces femmes" . Ninoune' La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 10:26. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Citation : Il y a deux ans elle a ramené une couzine du pays et l'a proposée en mariage à zhom… normal quoi… alors que notre fille avait deux ans ! Ça ça s'appelle une grosse *** . Si ma belle mère s'amuse rien qu'une fois à faire ça je peux te dire que lui dirais mes 4 vérités (même si elle comprend pas le français) et elle n'aura plus jamais de nouvelles de ma part et je ne remettrais plus jamais les pieds chez elle. Ninoune' La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 10:30. Inscrit le : 09/07/2007. Messages : 30 509. Je confirme que les femmes voilées pour la plupart ne sont pas du tout soumises ! J'ai l'exemple dans la famille de zom elle portent le voile (pas toutes hein) et bien c'est elles qui commandent à la maison ça je t'assure. Nagoya. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 10:44. Inscrit le : 12/11/2002. Messages : 35 158. Pour le Hijab ça ne me dérange absolument pas car j'assimile ça à un chapeau, casquette… bref ce n'est pas choquant de voir une musulmane avec ce voile ! Ma BS que je ne connais pas d'ailleurs portait le Hijab avant son mariage et après mon beau-frère l'a obligé à porter la burqa tout cela je le sais par mes beaux-parents… Pour moi les femmes portant la burqa sont totalement soumises mon beau-frère interdit sa femme d'aller bosser si elle n'a pas le droit de porter la burqa le pire c'est qu'avant son mariage elle avait un emploi et elle ôtait son hijab avant de prendre son poste. Mon beau-frère a été viré de son emploi car il faisait sa prière 5 fois/jour. Les lèvres menteuses sont en abomination devant le Seigneur. Les menteurs ne gagnent qu'une chose, c'est de ne pas être crus, même lorsqu'ils disent la vérité. Ammm35. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 11:14. Inscrit le : 14/08/2007. Messages : 4 951. Tu sais ton beau frère a juste l'air d'un tyran, mais j'en ai aussi connu hein ! Mon ex qui m'interdisait de porter tel ou tel vêtement, de parler à tel ou tel personne bref de vouloir prendre le contrôle ça que se soit chez n'importe qui y a des tarés. Des personnes perverses qui veulent prendre le contrôle sur toi, perso ça ne m'a JAMAIS atteint car je suis trop rebelle pour que qui que se soit prenne le contrôle ! Certains dont j'ai croisé la route ont essayé mais cela doit dépendre du carcatère je suppose, car pour moi ça ne fonctionne pas… Ce genre de personne qui sont possessive, jalouse (car au fon c'est pour ça qui veulent le contrôle) au secours je les fuis. Bon mon mari l'est un peu mais vu mon caractère il a vite arrêté de vouloir diriger ma vie, je suis et reste indomptable !!! Après si des femmes acceptent de se soumettre et bien s'est qu'elles ne sont pas prêtent à faire leur révolution, ça ne regarde qu'elle ! Il faut rester attentif et être prêt à l'aider cette belle soeur si elle le demande… bon courage à elle, je la plains. Téqui. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 14:42. Inscrit le : 01/07/2009. Messages : 379. Tjs du mal a me positionner sur la question, et puis c'est peut-être parce que ici, y en a pas de burqa, y a des musulmans, mais euhh ils sont comme moi, parfois les plus anciennes ont un truc sur les cheveux, c tout… donc dur dur d'avoir un avis perso sur la question ds ces conditions. Je pense que je ne suis pas du tout anti signe religiux, franchement on va pas aller interdire les croix non plus, on a le droit de maruer son appartenance a une croyance quand même… donc voila je pense qu'y a que la burqa qui me gene vraiment, mais le debat est mal tourné, il faudrait plutot parler d'une facon generale de visibilité du visage, pour des raisons de securité, pas meler l'islam a ça, même si… c'est beaucoup trop sujet a polemique… Trombinette. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:15. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Ce qui me donne de l'espoir c'est d'entendre les jeunes du quartier d'origine de zhom appeler les salafistes (frères musulmans, pères d'al qaida) les "brigades anti-chetan" (ça veut dire anti-diable) en se moquant d'eux ! Parce que dans le quartier, tous les vendredi (jour de prière) il y a deux types bizarres barbus qui vont voir les jeunes dans la cité et qui leur disent d'aller à la mosquée de se voiler, de faire voiler leur mère-soeur-femme… Le vrai prolème ce sont les dérives sectaires en fait… certains devraient rentrer dans la case "secte" ou "psy" et être différencier clairement de l'islam pur, mais c'est aux musulmans de faire ça je pense, pas à nous. Je sais pas si je suis claire. **MYO** La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:15. Inscrit le : 06/02/2003. Messages : 5 451. Je pencherai comme dit Téqui !!!! Miss BonBon. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:18. Inscrit le : 14/12/2009. Messages : 4 312. Avec toi trombinette encore une fois. C comme dans toute religion il y a des extremistes/ intégriste, et des modérées. Téqui. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:28. Inscrit le : 01/07/2009. Messages : 379. Oh mais trombinette, ton cheri il dit quoi de tout ça ? C'incroyable ce que tu racontes avec ta belle-famille, rho les boulets !!! Trombinette. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:37. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Bah lui il a pas encore réalisé en fait… Quand je l'ai rencontré il avait 32 ans, il vivait toujours avec môman et avait pas ressenti le besoin de faire sa vie… Quand il m'a présentée à sa mère il pensait vraiment que sa famille allait m'accueillir à bras ouverts. Ça a été un choc pour lui de voir la réaction de sa mère. Mais il a des périodes où il "oublie" tout ce qu'elle nous a fait et retourne vers elle. Moi je refuse qu'elle vienne ici, et je ne lui envoie pas les enfants. Cette femme est d'une violence rare, elle a eu sa période d'insultes par téléphone à 1h du matin, elle a quitté la france le mois de la naissance de notre fille pour ne pas la "reconnaître", a dit à tout le monde que nos anfants n'étaient pas de zhom… j'en passeµ. À l'heure actuelle le cordon est (enfin) en train de rompre, mais notre couple a subi une usure irréversible… et puis zhom a tendance à régulièrement avoir des crises de "où sont mes racines" et recommence à vouloir que sa culture soit plus présente dans notre famille, ce que je vis de plus en plus mal. Si c'était à refaire je ne ferais pas d'enfants avec quelqu'un dans cette situation familiale et culturelle… on pensait que tout s'arrangerait avec le temps mais franchement… J'ai été en algérie et le PIRE, c'est que là bas on a été reçus comme des princes ! Téqui. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:41. Inscrit le : 01/07/2009. Messages : 379. A peine etonnant… les boules pour toi vraiment, et le sentir "tenu" lui aussi… Du coup, ils n'ont aucun contact avec ta fille ? Si oui, ils sont un peu normaux avec elle ou du tout c qu'une batarde ? Mefie toi, qu'un jour elle ne se sente pas pousser des ailes avec ta fille, et qu'elle te la garde bien au chaud ds son pays d'origine… Trombinette. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 15:46. Inscrit le : 17/12/2006. Messages : 911. Ma fille qui dieu merci est le portrait (craché de son père était la chouchoute c'est pour ça que je veux plus la confier… On leur laissait un après midi ils allaient se ballader on ne sait pas où, on revenait il y avait personne fallait attendre qu'ils soient rentrer de chez truc ou bidule. Ils ne lui parlent qu'en arabe, l'appelle que par son prénom arabe, lui ont offert main de fatma et robes traditionnelles… lui ont appris à mette un voile (il y a plein de photos de ma fille avec un voile et un drapeau algérien sur face book… ils l'ont "baptisée" dans notre dos… C'était trop pour moi, si on reste ensemble je vais devenir folle. ~Manue~ La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 16:08. Inscrit le : 26/06/2008. Messages : 2 610. Citation : C comme dans toute religion il y a des extremistes/ intégriste, et des modérées. Exact, c'est pour ça qu'il ne faut pas englober tout le monde, en plus les intégristes sont minoritaires mais bien entendu on entend plus parler d'eux, alors le raccourci, pour les fn de base, est facile à faire. Même chez les chrétiens, il y a encore de nos jours des intégristes, il y a qu'à voir les dégats chez les jeunes d'une éducation catho stricte. Les frères musulmans et leurs affiliés sont vraiment des plaies, et Tarik Ramadan fait des dégats insoupçonnables, il y a qu'à écouter l'avis de Caroline Fourest sur le spécimen (Caroline Fourest, mon idole ! ). Nadou. La loi… Envoyé le : mardi 12 avril 2011 20:40. Inscrit le : 14/11/2002. Messages : 6 418. Je vis dans un couple mixte et je comprends ce que raconte Trombinette. Mon couple a passé pas mal de crises où zhom me reprochait de lui avoir fait perdre ses origines… dans ces cas, je le laisse passe sa crise existentielle (il a refait le ramadan l'an dernier alors qu'il ne l'avait plus fait depuis au moins 5 ans… comme un retour aux origines au moment où la communauté musulmane était attaquée de toute part) Même si cela me saoule, j'en prends mon parti parce que ce que nous avons à partager reste plus important que ce qui nous divise. Mais parfois ça coince. En ce moment, sa famille fait pression pour qu'on fasse la circoncision de mon fils, zhom sait parfaitement que je ne suis pas pour mais il n'ose pas le dire… et il laisse pourrir la situation, ça me gave. Je sais que je lacherais l'affaire parce que ce n'est pas "vital", mais c'est usant parfois ; Sinon globalement je ne regrette rien. Ce n'est pas une voie facile mais c'est super riche comme expérience. Pour la burqa, je pense qu'on doit lutter contre cette dérive sectaire (salafiste) de l'islam… quant à faire une loi quasi inapplicable je doute de l'utilité.
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